Здравствуйте. Есть необходимость выполнить проект электроснабжения встроенного пище-блока полного цикла ( разделка, готовка из сырья) в административном здании. К сожалению, у меня есть пробел в вопросах требований к щитовому оборудованию и к материалам кабеленесущих систем в данных помещениях, поэтому буду признателен, если кто подскажет нормативы в этой области.
P.S. Пока мне только удалось выяснить, что лотки нужны из нержавейки, однако никакого документа найти на эту тему документа мне не удалось

Есть кое-какие мысли на счет лотков в пищеблоке. На них будет скапливаться всякая фигня от жарки, парки и т.д. которая поднимаеться вверх и оседает на лотках. Конструкция лотков не даст нормально их очищать от этих отложений а очищать надо так как санепидемстанция может написать замечание. Поэтому ИМХО удобнее будет использовать цельные короба.
На счет щитов, то оболочки должны иметь защиты вроде не менее ІР44. И насколько я знаю установка щитов не разрешаеться в горячих цехах пищеблока.

Не доводилось встечать кабельных конструкций в пищеблоках, только трубные разводки в стяжке пола. Распредщиты тоже вынесены непосредственно из помещений пищеблоков, располагались в других помещениях. Непосредственно в помещениях пищеблоков устанавливались только коммутационные аппараты и аппаратура управления, естественно в соответствующей оболочке.

В том-то все и дело, что все понятно на интуитивном уровне, но вот нормативно ничего не найти.
по трубам в полу - проморгали момент укладки плитки, будем делать опуски, благо оборудования не у стен очень мало

и еще - а как определять, на что ставить дифф. защиту, а на что - нет? все в воде либо в опасной близости, горячее/холодное, куча переносного оборудования, все из нержавейки

belok5, важнее СУП правильно организовать, имхо

суп идет отдельно, тут спору нет, без этого никак. но мне нужно, помимо монтажа, еще проект сделать, в том числе и под экспертизу

СП 31-110-2003
А.4.11 УЗО, как правило, следует устанавливать в групповых сетях, питающих штепсельные розетки. Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.
ПУЭ, "7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается."

прокладывать, естественно, будем кабели.
в рекомендации слишком расплывчато, уже читано. например, есть бойлер с непосредственным подключением, и я на него буду ставить УЗО, т.к. это требование как минимум производителя. А по СП я, теоретически, могу не ставить - стационарное оборудование

Проект после отделки - интереснейшее занятие.
Попробуйте рассмотреть разводку по перекрытию в подвале. Выполнял так при малой высоте стяжки пола в цеху.


СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП2.08.02-89. Проектирование предприятий общественного питания



Голимым кабелям нефиг в цехах делать, имх. С учетом требований СанПиН 2.3.6.1079-01 по уборке. "В производственных цехах ежедневно проводится влажная уборка с применением моющих и дезинфицирующих средств"."Не реже одного раза в месяц проводится генеральная уборка и дезинфекция. При необходимости в установленном порядке проводится дезинсекция и дератизация помещений".

Увы, пище блок и есть подвал, ниже ничего нет. Вообще рассматриваются прокладку в запотолочном пространстве в лотках из нержавейки, а опуски - в таких же гофротрубах, у дкс как раз вся линейка есть
Норматив хороший, но старый, завтра поищу действующий, есть там такой

А в гофрах и подавно, на крайняк гладкие трубы.


Назовите вслух номерок.

В гофротрубах из нержавейки.

По СНиПу, увы, печальные данные - в 2011 был введён СНиП 31-06-2009, и с его введением, на основании приложения В( в самом конце) все пособия отменяются..

"Не надо понимаешь драматизировать ситуацию" (Бориска)
В том же абзаце: "Их использование допустимо в пределах действующей нормативной документации".
Немного новый СНиП на столько же пуст, как и предыдущий. А приложений к нему ваще нет.
К сведению,
СНиП 31-06-2009 актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89
СП 118.13330.2012 актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
Тока там тоже ни шиша


Зачем они там? Для красоты? кто их будет чистить от жира? Зачем заводить ОПЧ ? чтоб потом было чего землить ? Может сильно дешево достались и деть некуда ?
Скрытая проводка в мое понимании самое то.

Увы, мой инспектор читает эту фразу как - все, что из пособия отражено в действующих нормативах, возможно. все остальное - мои выдумки.
В СП последнем понравился следующий пункт:
7.49 Используемые при строительстве материалы и изделия, подлежащие гигиенической оценке в соответствии с утвержденными Минздравсоцразвития России перечнями видов продукции и товаров, должны иметь гигиеническое заключение, выданное органами и учреждениями государственно-эпидемиологической службы.

P.S. Из-за игры моего руководства в большую политику скрытой проводки нам делать уже не дадут, так что все только открытая.

Совсем больной.. бывает.
Принесите ему новый СП и пусть найдет там как делать. Если СП пуст, значит вообще не делать ? Что за бред..
Нормативами определены нормируемые параметры. Если никаких других норм нет, значит остальные параметры не нормируются. Можем пользовать приложение, или на свое усмотрение.
Др.словами, если в действ.док. уже что-то отражено, то использовать то же самое из старого Приложения и смысла нет. Дублирование ретром - глупость.
К тому ж этот вариант СНиП почил, да здравствует СП 118.13330.2012, в нем запрета нет. Укажите на это обстоятельство. Ссылаться на недействующий НД не законно.


На крайняк в гладких жестких ПВХ.
Ваш шеф вступил в президентскую гонку ? вроде рано.. Или признал Новороссию ?

Скажем так - у нас любительская лига)) По деньгам шеф готов восстановить все после перемонтажа, однако коллеги из смежников и иных контор, желающих влезть на объект, начнут заказчику тыкать этим фактом на непрофессионализм моей компании

ну, раз гофра есть признак профессионализма, не буду отговаривать..
Не забудьте в разделе "обслуживание ЭУ" описать ковырялки (тыкалки) для выколупывания жиров с гофры.

да, побольше "тыкалок" в специю заложу))

Боюсь всё же придётся плитку ломать, та же электроплита, ставится, как правило, в центре кухни, а подводка электропитания снизу, да и другое оборудование зачастую у стены не установиш.

Ну не знаю, у нас все обородувание у стен располагают. Чтоб в центре поставить, это ж какие площади нужны. Да и запитывается все сейчас через силовые разъемы...

площади приличные, весь пищеблок примерно 300 м2. + столовая

Здравствуйте, уважаемые читатели и эксперты. Тоже вопрос по пищеблоку возник. Есть ли требования к трубам, в которых кабель идёт в стяжке пола, к примеру, в горячем цехе? С учётом специфики помещения должна ли она быть не поддерживающей горение или нет? Например, есть те же гофрированные тяжёлые ПНД, но они горючие. Есть и полипропиленовые, которые надёжнее в этом отношении.

есть условия применения труб по температуре, Gigant Труба гофрированная двустенная ПНД гибкая красная D110 с зондом 50м 801110GI Температура эксплуатации:от -55 до +90 °С
причём здесь гоючесть? в пищеблоке шашлыки в мангале делают? или на костре уху варят? тем более идёт в стяжке

Просто замечал, что, когда делают вывод жёсткой трубой из пола в середине цеха, применяют именно полипропиленовую, а не ПНД. Вот и возникли сомнения.

В полу любые кабеленесущие системы не защищают от горючести. Если выводятся кабели в местах, где в нормальном или аварийном режимах могут быть термические воздействия на кабель необходимо выбирать соответствующий условиям эксплуатации тип проводников, например, провод РКГМ или другие.

И ещё немаловажный момент. Так как отдельная группа оборудования будет находиться прямо в центре помещения цеха, проводник ДСУП для них тоже нужно подводить в полу. В теории всё гладко, а на практике... В уме решение - напольная коробка с медной шинкой (КУП). Так вот вопрос: есть ли такие специальные напольные КУП с шинкой или же достаточно какой-нибудь стандартной напольной коробки, куда уже потом монтируют шинку? Есть ли какие-то практические решения на этот счёт? Буду благодарен за совет.

а подводиться будет к пустому месту?

В смысле? Предполагается группа стационарного оборудования в центре помещения, под ними в полу - КУП. От От КУП к их корпусам - проводник 1x4. Я имел в виду это.

в смысле шинку куда пехнуть

В коробку

а коробку в туда где что то будет стоять рядом, вобщем как в сказке))

Считаете, нереализуемо? Значит, пускать к каждой электроплите в центре доп. трубу в полу с проводником ДСУП, а саму КУП размещать где-то за потолком?

как пускать это уже ваше виденье по месту, я про шинку куда пехнуть

Мудрить тут нечего, к каждому электроприемнику в составе питающего кабеля должен быть РЕ проводник, который заземляет автономно каждый электроприемник. В этом случае достаточно уравнивать корпуса, соединив их между собой металлической полосой.

ну жеж объёмы нужны, планов громадьё)

Это ОСУП. Её недостаточно


Дело в том, что имеется оборудование, стоящее у стен, и группа оборудования, размещённая в центре помещения (не говоря уже про всякие сторонние проводящие части, PE-контакты розеток и т. п.). И по логике ДСУП всё это нужно объединить. И сделать это нужно не на ГЗШ, а как можно ближе - лучше всего в самом помещении.

Не ОСУП, конечно. ОСУП объединяет внешние сети с ГЗШ.

Не обязательно прокладывать для ДСУП отдельный РЕ от питающего шкафа. Просто достаточно объединения всех ОПЧ технологического оборудования и СПЧ в одну единую взаимосвязанную конструкцию. При этом, при выводе из работы или демонтаже любого оборудования, необходимо сохранить СУП для оставшегося оборудования. Обычно прокладывают магистральную часть, от нее отводами уравнивают ПЧ. Как и чем осуществить необходимо определиться на месте.
Если для питания оборудования использованы металлические трубопроводы в полу, то их можно использовать дополнительно, с одной стороны для усиления ДСУП, с другой для условного выравнивания потенциалов сырых и проводящих полов.

Вопрос как раз в том, как подобраться к оборудованию в центре помещения. Думал подвести проводник в полу в трубе к центру, и там придумать какую-нибудь коробку - напольную, либо открытого монтажа. И к ней уже подключать ОПЧ. Делает так кто-то или нет, не знаю...

Всякие разборные контактные соединения, где повышенная влажность, мокрая уборка, химические в-ва от жира и температура только ухудшают надежность всей конструкции. Поэтому правильнее все соединения выполнять неразборными, одной конструкцией, лучше на сварке. Считаю надежно стальной полосой, в проходах скрытно, в остальных местах как удобно.
Нарисуйте эскиз расположения всего оборудования, включая СПЧ, удаленно конкретные предложения давать затруднительно.

Верно ли что ДСУП для СПЧ делается только в случае возможности одновременного прикосновения к ОПЧ электрооборудования и к самой СПЧ. ПУЭ 1.7.83 Если расстояние позволяет можно не делать?
Или в жилых и общественнх зданиях ДСУП для СПЧ делается в любом случае в не зависимости от требования одновременности прикосновения? ПУЭ 7.1.88

П.1.7.83 касаются требований для всех ЭУ, а п. 7.1.88 требования ужесточены и касаются конкретных ЭУ, где возможно массовое пребывание простых людей. Для жилья в этом ряду возможны перемещения электроприемников 1 класса защиты в пределах помещений, поэтому убрана "одновременность" между ПЧ.